文晶Talk：

新年伊始，谈谈趋势，谈谈未来。

2018新年伊始，我在北京东四环国贸，见到一位未来学家——约翰˙奈斯比特。这位享誉全球的未来预测大师，从美国海军陆战队退役之后，先后求学于犹他大学、康奈尔大学和哈佛大学。1963年，开始担任肯尼迪总统的教育部助理部长，还曾担任约翰逊总统的特别助理。

从20世纪80年代初的《大趋势》，到1996年《亚洲大趋势》，再到2010年的《中国大趋势》，直至最近对21世纪进行终极预测，出版《掌控大趋势》，约翰奈斯比特似乎就是“大趋势”的代言人。

“这几年欧洲整体态势都在下滑，未来如何发展取决于英国与欧盟达成什么协议，至少等五年才能看到影响。世界未来会如何，无法做准确预测，目前来看，肯定是中国越来越强，美国日益衰落。”当天下午，我和这对定居欧洲的美国夫妇一起讨论了美国国内政治、英国脱欧后的欧洲以及中国的未来。

“税收法案通过”是特朗普的胜利，不是美国人民的胜利

文晶Talk：先从美国聊起。美国国会12月份刚通过了特朗普的减税法案，这是他竞选以来内政方面取得的最大胜利。在你们看来，这一法案的通过，会给美国带来什么实际影响或者改变？

奈斯比特夫妇：对于那些低收入群体而言，短期内，他们会得到一些小小的好处，但这些好处都是有时效性的，这一法案带来的福利不会长久。美国人需要的税收法案，是能够提高社会积极性的法案。但特朗普这一法案，最多持续两三年，动力就会丧失殆尽。之后会发生什么？谁也无法预测。总体来说，收入越高的人群，他们能从这一法案中收益越多。但收入低的人群，他们虽然也能享受这一法案带来的利益，却相对而言小得多。

文晶Talk：但这看起来毕竟是特朗普取得的一个巨大进步，税收法案会刺激美国资金回流吗？你们如何评价？

奈斯比特夫妇：特朗普曾经承诺过美国工人阶级，他会重新振兴制造业。但现在的问题是，他要怎么做？多数企业都已经实现了很高的自动化，一些装备零件的工作都是由机器人来做，工人能派上用场的地方很少。这一现状下，想实现他的承诺很困难。在以往的老工厂，我们可能需要五千名工人，但现在，我们可能只需要五百名就够了。特朗普的理想很美好，但他不能扭转时间。总而言之，这一法案是特朗普的胜利，却不是美国人民的胜利。

文晶Talk：我们知道，特朗普总统并不支持全球化。美国普通民众是怎么看全球化的，他们对此持何态度？

奈斯比特夫妇：反对全球化的人大多数没有真正了解全球化，只有当他们的生活和全球化息息相关的时候，他们才会意识到全球化的重要性。要先说明的一点是，特朗普竞选成功的一个很大的原因是来自美国人民的恐惧。我们知道，美国的社会积极性不高，人们对于未来充满了恐惧。这一部分人群支持特朗普的贸易保护政策，他们希望美国能将世界排挤在外，只注重自身发展。因而他们认为全球化对于美国十分不利。特朗普的当选就基于这些人的恐惧心理，他有很多支持者。但我们都知道，这样做是不对的。国家需要开放，需要加强国际贸易合作，我们需要越来越多的多边贸易协定，而不是闭门造车、固步自封。

“英国脱欧”影响如何，再等五年

文晶Talk：说到逆全球化，2017年，对于欧洲来说，最大的事件应该就是英国脱欧，这被认为是逆全球化的一个案例。二位如何看待英国脱欧？英国脱欧会对英国和欧洲造成怎样的影响？

奈斯比特夫妇：这几年，欧洲整体态势都在下滑。这样的情况下，未来会怎样发展，取决于英国和欧盟会达成怎样的协议。短期内，英国的一些企业当然会受到负面影响，它们要从欧盟的条约中脱离出来。但与此同时，也打开了更广阔的世界贸易的大门。我们至少要再等五年，来看看这一事件的后续影响。英国经济从脱欧中会获得更多好处，还是受到更多打击？这些都是需要时间来观察的。

文晶Talk：法国和德国作为欧盟的初始成员国，一直是欧盟的坚定支持者。那这两个国家会在英国脱欧后，欧盟未来的事务中扮演什么角色？

奈斯比特夫妇：德国和法国有很大不同，德国远比法国强大的多。法国总将自身的地位看得很高，马克龙的当选无疑又增长了法国的信心。但马克龙现在的主要问题是，他是否能兑现他对法国人民的承诺。马克龙很大程度鼓舞了法国人民，但这一热情能持续多久，还要看他未来的行动。在欧盟也是如此，欧盟的各方利益太多了，要保持这些利益平衡很不容易。马克龙是法国的新鲜血液，他很年轻，也很有活力。但他的这一新鲜感可能会随着时间推移而逐渐暗淡。我们需要时间来看法国现有的改革会产生什么影响。现在，法国的工作时间可能是世界范围最少的，而福利又很高。相比之下，德国的企业要强健的多，竞争力也大得多。

中国移动互联网已领先世界

文晶Talk：二位经常来中国，也到过中国很多城市。在你们看来，中国现在的经济形势如何？在中国，尤其是近两年，年轻人出门购物大多使用手机支付。但欧洲和世界其他的国家这一现象并不普遍。你们如何看待移动支付这一趋势？

奈斯比特夫妇：中国在移动互联网领域已经完全领先世界。老实说，我在中国打车的时候，每次掏出现金，都觉得自己很过时。现如今，大多数中国人通过互联网进行交易，他们甚至完全脱离了现金。而在欧洲，虽然有信用卡、ATM，但对现金还是非常依赖，因为没有支付宝这些平台。中国年轻人的适应能力也很强，甚至包括一些中老年人，他们的适应力也超出我们想象。但这一发展趋势在我们意料之中。因为中国很年轻、开放，很有活力。互联网基础的科技创新，是从西方引进到中国的。但中国发展越来越快，创新也越来越快，在很多科技方面，中国已远远走在西方前列。比如中国已经完全掌握了德国的太阳能技术；电动汽车，中国和西方站在同一起跑线上；机器人工业，中国现在是世界第一；人工智能，中国和美国并驾齐驱。我们出门不再需要到处找钱包，什么事情只要有手机就够了，这也使消费变得更加容易。

文晶Talk：近些年，中国经济在迅速发展。开始有声音说，中国的崛起会对世界造成威胁。你们如何看待这种说法？

奈斯比特夫妇：我们并不认为中国的发展是坏事。当然，从西方企业家们的角度来看，如果中国企业能够提供更优质、价格更低廉的产品服务，他们无法与中国并驾齐驱，就会将中国的发展视为一种威胁。我们看到很多中国人同西方人的不同之处。在欧洲的一些出版社，周五中午就关门了，一直到周一才重新营业。中国工作人员完全不在意时间，只要周末有需要，他们并不介意周末工作。中国人的勤劳、积极，注定了他们会取得成功。关于“威胁论”的观点也很明确，他们担心中国会站在西方过去几百年的发展成果上，取得更大的成功。因而他们认为中国是威胁。可是这些观点都是相对的，要辩证看待这个问题。如果都是勤奋、热衷于工作的人，就绝不会认为中国的发展有什么问题。

文晶Talk：中国修建了世界上最长的铁路网，这对世界经济也作出了很大贡献。中国有句古话：“要想富，先修路”，这句话在今天也适用吗？

奈斯比特夫妇：当然适用。修路就是提高基础设施建设，如果没有基础设施，贸易交往也会大打折扣。中国的“一带一路”工程就是一个很好的例子，这对世界经济都是一个巨大贡献。美国的基础设施实在是太糟糕了，特朗普说过要提高基础设施，但是具体会怎么做还有待观察。在中国，如果政府出台一项计划，比如说建设四千公里的铁路，那就一定会实施。但在美国并非如此。

文晶Talk：最后，能否对已经到来的2018年做个预测？

奈斯比特夫妇：我们不能预言以后的事，但就现在的情形而言，中国会越来越强大，美国会走下坡路。中国会更广泛地参与到世界事务中，而美国的影响力会下降。我们不是狂热的中国支持者，我们只是阐述事实。世界形势正在大变，而中国的领导力还会上升到一个新的层次。

文晶Talk：如此看好中国的发展前景原因是什么？

奈斯比特夫妇：中国政府的领导力是主要原因。中国政府支持全球化，中国人民也支持这一趋势。这与其他任何地区都不同，其他国家没有这么强的凝聚力。在美国和欧洲，如果执政党想方设法阻碍一件事情（全球化），那这个地区当然不可能得到发展。只有政府的想法和执政方向是对的，这个国家的路才是对的，才能得到更快更好的发展。

（奈斯比特为未来预测大师，文晶为国际新闻媒体人、新浪国际主持人、记者，文章转自文晶Talk）